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Entrevista a Joao Pedro Stédile en Selingué

El Foro de Soberanía Alimentaria trae avances en varios frentes

Martes 1ro de mayo de 2007, por LRAN

Sebastián Valdomir, REDES-Amigos de la Tierra- Uruguay

BALANCE POLITICO DEL FORO MUNDIAL DE SOBERANIA ALIMENTARIA- Mali- Africa

La entrevista a Joao Pedro Stédile, integrante de la Cordinación Nacional del MST, se realizó en Selingué, la localidad rural del interior de Malí, donde se desarrolló el Foro Mundial por Soberanía Alimentaria, entre el 23 y el 27 de febrero.

*1.¿Cuales son las primeras evaluaciones del Foro de Soberanía Alimentaria aquí en Malí?*

El Foro de Soberanía Alimentaria de Mali tiene una trascendencia política muy grande por
varios aspectos. Primero porque representa un paso mas en la articulación de redes
internacionales y de sectores sociales importantes que hacen su trabajo en esta gran
lucha contra el neoliberalismo pero que no tenían un espacio propio. Incluso el Foro
Social Mundial tiene otro carácter, es un espacio mucho mas parecido a una "feria de
ideas"; el Foro de Mali se proponía reunir esas redes para buscar puntos de contacto en
conceptos y en acciones concretas.

De esta manera nosotros conseguimos juntar durante estos días a la Vía Campesina, a los
pescadores, a los pastores, el movimiento de marcha mundial de mujeres, pueblos
indígenas, los ambientalistas, y a algunos otros sectores urbanos aunque este fue uno de
las deficiencias mayores, y esto no fue porque no hayamos tenido la capacidad de
articularnos, sino porque en todo el mundo los movimientos urbanos -después de la
derrota ideológica del movimiento sindical y del estudiantil y del movimiento barrial-
todavía no atraviesan procesos de recomposición como movimientos. Entonces nosotros no
tenemos interlocutores en las ciudades para esta lucha en específico.

Primera importancia entonces es que conseguimos reunir estas redes de sectores sociales.
La segunda importancia radica en que el tema de la soberanía alimentaria, aún estando
presente en las concepciones filosóficas de casi todas las corrientes políticas e
ideológicas (para citar algnos casos históricos en América Latina, está presente en el
pensamiento de José Martí y de Mariátegui), pero en la izquierda en general y las
sociedades nunca la han conseguido asimilar como bandera política importante.

Los problemas del hambre y la pobreza en el campo, la falta de mercado para los
productos agrícolas campesinos, se evidenciaron con mayor claridad y se multiplicaron en
los últimos treinta años y coincide mas o menos con la revolución verde y luego con el
neoliberalismo. Es cierto de todas formas que el contexto económico no llevaba a que los
movimientos sociales y la izquierda en general reflexionasen sobre este principio
político.

Entonces ahora en este Foro, creo que dimos un gran paso desde el punto de vsta teórico
y político, en el sentido que este proceso de unidad llevó también a que pudiesemos
construir un concepto mas abarcativo y mas preciso políticamente sobre lo que es de
hecho la soberanía alimentaria.

*2.¿Qué avances hubieron desde el punto de vista conceptual y teórico en este proceso?*

- Primero, había una concepción genérica de soberanía alimentaria como derecho que tienen
los pueblos a producir sus propios alimentos. Nosotros le agregamos a este concepto la
idea de que es un derecho y un deber de producir sus propios alimentos. Porque todo
pueblo que quiere ser libre y autónomo tiene entonces la obligación de generar sus
propios alimentos, y por lo tanto es mas que el derecho, es una determinación, una
condicionante política para su autonomia en tanto pueblo. Y nosotros entonces pasamos a
aplicar el concepto a todos los espacios territoriales; soberanía alimentaria para el
país, para una región, para un municipio y para una comunidad. Toda comunidad rural
debería tener el principio de ser autónoma en la producción de alimentos.

Otro avance desde el punto de vista conceptual fue comprender que la soberanía
alimentaria solo se logrará si hay en paralelo una soberanía política de los pueblos,
que tengan condiciones políticas para ejercer la autonomía sobre sus territorios, o
sobre el Estado para que este pueda aplicar politicas que generen autonomía en la
producción de alimentos.

Porque por ejemplo nosotros podríamos tener soberanía alimentaria desde el punto de
vista territorial, pero sin que esa soberanía sea controlada por el pueblo.

Además, avanzamos en considerar que la soberanía alimentaria solo es plena si se
consiguen producir alimentos sanos; hay una responsabilidad social desde el punto de
vista de la salud de los pueblos, y de ahí se desprende una crítica contundente a la
forma de producir que tiene el agronegocio, que necesita usar agrotóxicos, que eleva la
productividad física de la producción de los alimentos en base a venenos, y por lo
tanto es contradictorio al ofrecer una falsa seguridad alimentaria que en el fondo es
producida a base de venenos.

Por último, creo que avanzamos en el concepto complementándolo con el tema que es
necesario utilizar técnicas agrícolas respetuosas del medio ambiente; es decir, aumentar
la productividad de alimentos alcanzando la autonomía, de una manera sana y preservando
la naturaleza para las generaciones futuras.

En conclusión el Foro está dando resultados concretos, articulando actores sociales y
dejando un concepto colectivo mucho mas abarcativo de lo que teníamos hasta ahora sobre
la soberanía alimentaria.

* 3.-Quiero llegar al tema organizativo, porque se vió en el Foro que la Vía Campesina es algo muy variado desde este punto de vista, nosotros aca en América Latina tenemos una madurez organizativa que no se si hay en otros continentes..¿eso es un problema o que es? *

Eso es parte de la realidad. De una realidad que viene de 15 años de neoliberalismo, y
que viene de que en la mayoría de los países del sur todavía no llegaron a la etapa de
la industrialización de sus economías. Ahora bien, yo creo que desde el punto de vista
político, aún cuando no existan consensos en ciertos temas en este Foro, también se
avanzó mucho en el debate político al identificar que los enemigos que impiden la
soberanía alimentaria de los pueblos y de los países, se explican políticamente primero,
por el modelo neoliberal.

El modelo neoliberal es el dominio del capital financiero e internacional sobre las
economías. Este capital internacional es antagónico a los intereses de la soberanía
alimentaria, ya que su interés es dominar la producción y comercio de alimentos, en
tanto que la soberanía alimentaria implica justamente entregar el control a las propias
poblaciones o en rigor, a las naciones.

En segundo lugar, avanzamos en identificar dentro del neoliberalismo a las empresas
transnacionales, que son unas pocas, en el entorno de 10 y no mas de 20, que como
corporaciones contralan toda la cadena de producción alimenticia, desde las semillas,
los agrotóxicos, el comercio agrícola, las agroindustrias y el comercio internacional.

Aquí en el foro hubo un acuerdo mayoritario en que las empresas transnacionales son
nuestras enemigas. Esto no estuvo en nuestras reuniones políticas anteriores. El tercer
punto es que también que los gobiernos neoliberales son un obstáculo para la soberanía
alimentaria, porque los gobiernos nacionales cuando se alían con el imperialismo pasan a
hacer las politicas que interesan al capital internacional, y no a la autonomía de la
producción de alimentos.

Cuarto, creo que quedó patente que es necesario enfrentar al modelo del agronegocio, que
podría ser generalizado para todos los continentes como ese paquete tecnológico de
grandes cultivos en monocultivos...., sea cual sea, y que por ser en grandes extensiones
y monocultivos son viabilizados por la mecanización intensiva y grandes cantidades de
agrotóxicos y fertilizantes químicos.
Este modelo fue identificado ahora como un enemigo para la soberanía alimentaria, ya que
rompe precisamente con la pluralidad de culturas productivas, y la relación con los
mercados locales, que es lo que el campesino y el medio agricultor hacen con su
producción. Esos grandes haciendas de monocultivos se vinculan generalmente de forma
directa con las corporaciones internacionales para llegar al mercado internacional.

Creo que avanzamos en el entendimiento de quienes son nuestros verdaderos enemigos. Y
para ser honesto con la discusión, si en el concepto nosotros tenemos practicamente un
consenso, políticamente no hay consenso. Existe una opinión mayoritaria, pero también
hay algunas redes ambientalistas, redes de ONG, que identifican la salida en el comercio
justo, en las pequeñas experiencias locales, y en el fondo, no se resuelve el problema
de la alimentación de todo el pueblo. Resuelve el problema de alguna comunidad campesina
o de algunos pequeños productores, pero no combate al verdadero sistema.

*4.¿Y en la coyuntura actual cual es peso de esas redes de ONG, en la composición actual de la Vía Campesina, o en general?*

En la Vía Campesina no tienen influencia, pero en un ambiente como estos, de Foros, este
de soberanía alimmentaria o el propio Foro Social Mundial, tienen alguna influencia. Yo
creo que las ONG son de muchos tipos: amigas nuestras, aliadas y compometidas seriamente
en nuestras mismas energías, pero infelizmente la mayoría acaban siendo entidades que se
comportan con mucho oportunismo en torno a intereses menores o de su propia
sobrevivencia o un falso exibicionismo, y evidentemente en los últimos años, algunas de
ellas fueron asimiladas por gobiernos o por el Banco Mundial, utilizaron mucho dinero y
acabaron ejerciendo una influencia ideológica en las sociedades y paises donde el pueblo
esta mas desorganizado. Pero estas entidades no tienen fuerza social organizada y por
tanto no logran alterar la correlación de fuerzas.

Porque es a rigor , en la lucha general por cambios en las sociedades, en la balanza de
la lucha de clases, para usar una antigua terminología, pesa la correlación de fuerzas,
o sea, cuantas personas se consiguen organizar para un objetivo político. Y las ONG
nunca se propusieron y no es su rol, organizar para alcanzar esos objetivos políticos,
entonces desde el punto de vista de la lucha politica ellas no pesan nada, y es por eso
que la clase dominante no se preocupa con ellas.

Ahora, desde el punto de vista de la lucha ideológica, ahí si creo que tienen una
influencia razonable, no tanto en la Vía Campesina, sino en los paises que viven esa
crisis organizativa del neoliberalismo y por lo tanto en época de crisis, la confusión
se instala; en la confusión las ideas oportunistas o individualistas que proponen falsas
salidas particulares y son como cantos de sirenas.

*5.¿Cómo salió el movimiento latinoamericano y como estuvieron representadas las ideas en los documentos finales y el llamado a la acción?*

Nosotros en América Latina tenemos una unidad muy grande entre los movimientos sociales.
Hay una unidad entre los movimientos campesinos que ya nos articulamos hace mucho
tiempo, y desde nosotros con otros sectores, sean los ambientalistas, las luchas de
mujeres, y la tradición de redes continentales en América Latina, mas de quince redes
diferentes. Esto ayuda mucho. Creo que los asiáticos también tienen una buena unidad.

Los problemas que nosotros tenemos creo, está en las sociedades del norte, que como son
sociedades ricas, sufrieron mucho con el neoliberalismo y nosotros no tenemos
movimientos de masa organizados en esos paises, que puedan dar la lucha anti-neoliberal.
Todavia. Allí el neoliberalismo quebró al movimiento obrero, al movimiento estudiantil,
generó mucho desempleo, y esos sectores sociales no consiguieron encontrar todavía
formas organizativas y los campesinos son minoritarios en sus sociedades. Con ellos
tenemos buen relacionamiento pero no representan a las sociedades del norte en general.
África es un desafío muy grande porque es un continente muy expoliado, robado,
criminalizado, explotado sofre todas las maldiciones del capitalismo y del imperialismo,
se cayeron sobre ellos, eso generó una pobreza tremenda, y hay muy poca organización
popular, las que existen son de carácter muy localizado quizas por la tradición de
carácter tribal, y existe una influencia de ONG europeas que vienen con ideas
colonizantes, europeas, y que en el fondo muy poco contribuyen para la autoorganización
de los movimientos aquí.

Pero yo creo que en el conjunto del Foro evidentemente los latinos -por tener esta
unidad- tuvieron una influencia grande y en carácter general creo que todos aprendimos
con este intercambio. Nosotros salimos de aca con algunos conocimientos que no teníamos
antes, y que pueden enriquecer nuestra práctica en el retorno a nuestros países.

*6. Los movimientos en América Latina han adquirido experiencia en eso de intercambiar puntos de vista con los gobiernos. No se si te llamó la atención cuando Chávez mandó ese saludo, que hizo algo diferente al convocar al movimiento campesino del mundo, y creo yo que de una manera muy inteligente presentó sus logros en esta materia en Venezuela.*

¿Cómo procede ahora el movimiento; va a hablar con los gobiernos o recurre directamente
al ámbito de Naciones Unidas para presentar una iniciativa de declaración especial sobre
la soberanía alimentaria?

Son dos aspectos diferentes. Una cosa es la política de los movimientos sociales frente
a cualquier gobierno, sean progresistas, de centro o de derecha. Yo creo que se debe
mantener la política que se demostró correcta que es una especie de autocrítica en
relación a la experiencia de la 3ª Internacional de los partidos comunistas clásicos, y
que mantuvieron a los movimientos como correas de transmisión entre los gobiernos y las
bases.

La izquierda mas contemporánea desarrolló la idea que los movimientos sociales se deben
mantener autónomos de los partidos y de los gobiernos. Creo que esa autonomía debe ser
preservada y que es una condición de sobrevivencia de los movimientos sociales. La
autonomía permite entonces que los movimientos tengan un relacionamiento con
independencia en relación a los gobiernos, que dialogan, que presionan o que si tienen
que rechazar, rechazan pasando la presión de masas, dependiendo la situación de cada
país. Y a la vez construimos las identidades comunes con partidos en el gobierno o
gobiernos de izquierda, por el poryecto politico-ideologico comun. Que esa necesario
ser construido coletivamente uniendo fuerzas.
Esto no puede ser alterado aún con los gobiernos progresistas, ya que los propios
gobiernos progresistas precisan de la movilización de masas para llevar a cabo las
transformaciones que ellos quieren y necesitan implementar. - El caso de Chávez es
típico; el gobierno de Chávez está mas avanzado que los movimientos sociales
venezolanos, y entonces el lanza las propuestas de transformación pero falta aún la
capacidad organizativa del movimiento de masas para impulsarlas. Infelizmente deberiamos
estar mas adelantados que todos los gobiernos para presionar a partir de una posición de
mas fuerza. Pero aun en latinoamerica donde hubo cambios y gobiernos progresistas
todavia no tenemos una ofensiva del movimiento de masas.

El otro aspecto es nuestra política en relación al gobierno de Venezuela. El presidente
Chávez se dió cuenta en el proceso bolivariano de dos cosas: en primer lugar que el
estado burgués venezolano todavía es un estado burgués y que la forma en que las fuerzas
populares llegaron al gobierno de Venezuela no les permite en este corto espacio de
tiempo de ocho años, transformar la esencia del Estado. Por eso muchas medidas políticas
que el gobierno adopta, el Estado no las implementa y las boicotea.

El segundo aspecto del cual se dió cuenta es que los movimientos sociales de Venezuela
no tienen acumulación organica suficiente para implementar lo que el Estado no hace, o
para presionarlo a que cumpla con los mandatos políticos que vienen desde el gobierno de
Chávez.

Y el tercer aspecto -que el presidente Chávez no tocó en su mensaje- es que Venezuela es
el país de América Latina que quizá estea mas lejano de aplicar la soberanía
alimentaria, porque aunque ellos incorporaron el concepto -un poco modificado- en la
Constitución Bolivariana, en la práctica cotidiana el país todavía es dependiente de la
importación de mas del 80 % de los alimentos que consume. Por culpa del modelo economico
dependiente petrolero impuesto a la sociedade Venezuela a lo largo del siglo XX. Por lo
tanto es probable que sea el país mas frágil en lo que a soberanía alimentaria refiere.
Y el gobierno sabe y está al tanto de esto, y debió apelar, pidiendo apoyo explícito a
la Vía Campesina de América Latina y hoy aquí en el Foro de Malí a todos los movimientos
presentes para que le ayudasemos al gobierno y al pueblo de Venenzuela a llevar a cabo
las transformaciones estructurales en la agricultura para acelerar el proceso de
autonomía y la producción de alimentos necesarios para alcanzar la soberanía alimentaria.

7.- Hay tres temas que estuvieron planteados en las discusiones del Foro pero que no fueron el debate principal, y por lo que sabe, van a marcar la agenda de los próximos años -y en cierta medida ya la están marcando- que son los biocombustibles, las acciones de los movimientos ante los desastres naturales y la cuestión de los cultivos transgénicos, principalmente lo relacionado a las semillas Terminator? *

Estos temas fueron citados, y en América Latina existen algunas redes ecologistas o
incluso la Vía Campesina que han profundizado sobre algunos de estos temas. Es evidente
que el tema de los desastres ambientales -en menor proporción de lo que fue el Tsunami-
está ocurriendo en todos nuestros países en América Latina. Como habitante de la ciudad
de Sao Paulo, nosotros vivimos todo este verano con catástrofes semanales; la mayor
ciudad del hemisferio sul muriendo gente por causa de la lluvia. Eso es inadmisible.
Muerte de gente ahogada por inundarse una casa o una calle, y murieron decenas de
personas este verano en Brasil. Prácticamente todas las semanas hubo algún temporal. Es
evidente que esto es anormal y que es consecuencia del calentamiento global y de las
modificaciones en el clima, pero todavía no hay en la sociedad brasilera -y creo que
todavía a nivel general no hay sociedades- un debate político, y basicamente porque los
medios de comunicación son controlados por las clases dominantes.

Los compañeros de Tailandia, de Sri Lanka, de Bangladesh, nos hablaron de las soluciones
que los movimientos dieron al desastre del Tsunami, porque el capitalismo todo lo que
toca lo transforma en mercaderia. Pretende generar lucro y ganancia hasta en el entierro
de las personas, hasta con los desastres, y eso es lo que está pasando en el sur de Asia.

Con respecto al tema de los biocombustibles, fue muy interesante el hecho que se lo
relacionó -en mi parecer de una forma correcta- con reflexiones que ahora debemos llevar
para nuestros países, sobre todo aquellos que estarán mas a merced de las acciones de
las trasnacionales, caso de México, Argentina y Brasil. En esos países las corporaciones
transcionales tienen la capacidad operativa de transformar grandes áreas productivas
para la producción de biocombustibles. Lo que se lanzó acá en el Foro y que yo considero
como muy importante, es que avanzamos en la construcción de un nuevo concepto, y no
llamar mas de biocombustibles sino de agrocombustibles, porque la expresión
"biocombustible" es incorrecta, porque sería un combustible hecho con vida, pero la vida
tiene un sentido demasiado amplio. Entonces ahora nosotros tenemos que empezar a adoptar
de una forma correcta de llamarlos como combustibles energéticos hechos a partir de
vegetales, de productos agrícolas.

La segunda cosa en la cual nosotros avanzamos es que precisamos debatir en las
sociedades una nueva matriz energética para los transportes, que es el mayor causante de
contaminación y el mayor consumidor de petróleo. Ese es el debate fundamental. No
adelante nada que nosotros discutamos como producir alcool mas barato, si la industria
automovilística continúa fabricando esa tremenda cantidad de autos -aun cuando son a
alcool. Eso solo va a aumentar los problemas de contaminación en las grandes ciudades.
Ahí es que nosotros entonces debemos combinar el debate sobre los agrocombustibles con
sus utilizaciones: ¿para que son...para continuar dándole facilidad a las burguesías
andar en auto?

El otro avance importante es que nosotros debemos estar a favor de la producción de
energía a partir de productos agrícolas, pero siempre que esa producción no sustituya la
producción de alimentos y no utlice productos alimenticios, como la soja o el maíz. Que
sean fabricados a partir de otros productos que no representen competencia con otros
alimentos.

Y el tercer avance que tuvimos acá con este tema fue entender que si es importante para
nosotros tener energía renovable como el agrocombustible -que todos los años se puede
cultivar- pero es necesario, condicion, que esa producción sea sustentable, porque el
agronegocio puede producir soja, caña, maní, algodón para energía, pero lo va a hacer
de una manera insustentable, basado en el agrotóxico, en el monocultivo, que son los
aspectos que traen consecuencias tan perversas, ya que al igual que el petróleo está
demostrado que el agronegocio es un generador de calentamiento global al utilizar gran
cantidad de agua y no reponer la humedad de los suelos. Entonces, todos estos debates
todavía son embrionarios pero de aquí salimos con algunas reflexiones que nos sirven
para tener una mejor comprensión de como tratar el tema de los agrocombustibles.